Какая же это больная тема для жителей нашей многострадальной страны. Чуть ли не каждый считает, что все его хотят обмануть, всучить ему что-то бестолковое за огромную сумму денег, да и вообще навариться на нем любым из доступных способов. Все большие спецы в этом деле и с умным видом рассуждают о «маркетинге» и «маркетологах» . Выдвигают теории о том, что все это «делается на одном китайском заводе», постоянно обсуждают сколько это вещь «стоит НА САМОМ ДЕЛЕ», а любой обзор или просто пост о конкретном бренде считают «проплаченным». Я постоянно бываю в рыболовных магазинах нашего города, общаюсь с продавцами и просто с покупателями и отчетливо вижу, как люди приходят с уже вложенной в голову мыслью, что их хотят обмануть! Люди часто боятся признать что чего-то не знают , что для меня совершенно непонятно, и от того выглядят еще глупее, пытаясь оперировать терминами, которых нахватались в интернете. По-моему мнению вся эта «пиарофобия» ни к чему хорошему не приводит...
Впервые об этом я задумался довольно давно, когда только начинал осваивать спиннинг. В те года у меня дома не было интернета и различные фильмы и статьи приходилось качать у друзей, которым повезло больше. Я с вожделением смотрел фильмы Заславского, в то время как остальные обсуждали его личность, качество его пиара, то что он там что-то у кого-то украл и что все это ложь т.д. и т.п. Но я смотрел не на это! Я следил за мелочами, за забросом, за тем как он вращает катушку, проводит приманку, ка кон берет рыбу, любовался красивыми пейзажами. Уже потом у меня появились «братья Щербаковы» и фильмы Константина Евгеньевича. И тут все тоже самое… А когда дело доходило до практики, я стал автоматически закрывать скобу катушки рукой, делать какие-то первые проводки, научился забросу только благодаря тому, что усмотрел в этих видео. У меня не было старших товарищей, которые могли бы мне что-то показать и научить и именно поэтому я научился смотреть и извлекать пользу из того что есть… Я приходил в рыболовный магазин и спрашивал продавцов, общался с ними – мне не страшно признать что я чего-то не знаю. Я, кстати, делаю так и по сей день. Но я всегда понимал, что любой продавец , как впрочем и любой человек, имеет свое мнение и не надо его принимать как истину в первой инстанции. И, поверьте, за все это время никто и ничего мне ни разу «не впарил».
Но если в те времена пиар только зарождался, то сейчас его время. И плохого в этом я ничего не вижу, напротив – если уметь смотреть и не бездумно отвергать или слепо принимать на веру полученную информацию, то мы имеем огромные возможности чтобы ориентироваться в том многообразии товаров, что сейчас представлены на наших прилавках. Обзоры, видео, рекламные ролики – все это прекрасно работает . Неужели вы думаете что Андрей Питерцов , после того как видео отснято отдает «Риволту» обратно со словами: «заберите это г…»? Или вы думаете что заказчик приходит к автору и просит за деньги написать классный отчет на очень плохую снасть? Поверьте - это БРЕД! Это не нужно ни автору подобного опуса, ни тем более фирме-заказчику. Мне дают снасти на тест, моим друзьям дают снасти на тест, но никто не просит писать «неправду». Не надо искать заговор там, где его нет! Конечно вы никогда не увидите статью в журнале о том, что эта модель автору не понравилась – это правильно и логично, но думать о том что он через силу писал хорошее лишь бы ему заплатили, как минимум глупо.
Сейчас очень популярна тема тестов. Т.е. снасти или приманки отдаются на тест простым людям, чтобы те составили свое мнение и отписались о них. Почему не всем подряд? Потомучто далеко не все могут отделить понятия «хороший/плохой» от «нравится/не нравится». Я могу взять спиннинг, половить, выяснить для себя его плюсы и минусы и потом рекомендовать своим друзьям, хотя сам на него никогда ловить не буду - у меня есть свои личные предпочтения, не имеющие отношение к предпочтениям того кому я что-то советую. Возможно для кого-то я сейчас скажу крамольную мысль, но мне, например, вообще не нравятся спиннинги фирмы «MajorCraft» - все модели что у меня были, я в итоге продал. Но удочки этой фирмы просто отличные! У меня ими ловит много хороших друзей и радуются. Я же без зазрения совести рекомендую их, если меня спросят и я понимаю, что человеку это будет в самый раз. Просто не мое.
Сколько мы платим за этот пиар? Большинство из нас никогда не узнает, и рассуждения на эту тему очень смешные, потому как товар в итоге всегда будет стоить столько, сколько он должен, чтобы быть конкурентно способным. Цена формируется из огромного количества факторов, среди которых реклама далеко не в первой пятерке. Конечно пиар бывает разный, есть навязчивый, есть красивый, есть черный и т.д. Есть даже пиар «от соседа», который рассказывает как он вчера «поднял мамку на вертушку МЕПС» и разводит руками, показывая крокодила, что сроду не водился в этой реке. Но, друзья, не для того ли нам дана голова чтобы думать, анализировать и разбираться…
Наболело. Надоело это нытье.
Ваня, молодца, поднял весьма интересную тему! Вот только интересно, почему никто не хочет пообщацо? От себя скажу, что те вещи, данные мне на тест, которые мне понравились я упоминаю в отчъотах, а те которые просто не ловят в моих ручонках я оставляю за кадром. Ведь у других они могут работать! А по поводу продавцов готов возразить, т.к. слишком часто в рознице встречаю именно втюхивальщеков... А когда начинают лепить горбатова про известные мне приманки вааще бесит! В этом случае лучше продавцу признать о своей неосведомленности... ИМХО.
Сахалинец, ты не правильно меня понял :) Я не утверждаю что продавцы белые и пушистые все - они как и все люди разные, но ведь у тебя голова то на плечах? :) От того что господин Чернушенко произносит слово Pontoon21 чаще чем другие слова в его лексиконе, я не стану покупать Понтун еще больше! Пусть себе говорит, может это его работа, а может это ему нравится! Я бы не стал утверждать что как только камера выключается он откладывает "Детонаду" и берет в руки "Рестив" :))) У меня к этой фирме явно положительное отношение, которое сформировано не Чернушенко, а моим личным опытом, а если от него я узнаю о какой-то новинке, то спасибо ему за это, а лишнее я просто пропущу мимо ушей:)
И если какой-то человек восторженно отозвался о каком-то спиннинге или воблере, а мне он не очень понравился - я не сижу и не думаю, что он злостный маркетолог и хочет меня обмануть, я просто понимаю что "на вкус и цвет фломастеры разные" и принимаю это.
В нашей стране народ все время обманывают, вот и боимся подвоха повсюду. Кстати о Р21... Раньше очень любил данную фирму и старался приобретать ее воблеры. Но как пошла повсемесная "понтунщина", с тех пор как отвернуло. Понимаю шо контора хорошая и товар качественный, а фсе равно противно. Сумбурно, но правда. )))))
Сахалинец, как бы да... Пиар понтуна, имхо, излишне агрессивный, тут думаю все согласятся - я потому его и привел, но с одной стороны, никто же не мешает его вообще не смотреть.
Занятно,тем кто просеивает информацию лишняя говорильня и правда мимо ушей,а вот людям несведущим-вливай сколько хочешь:),поверят.Так что братья- рыбаки,самосовершенствуйтесь,учитесь,перерывайте инфу в инете и будет вам счастье!
На многих форумах есть разделы на подобии "Хит-парад". Свои первые воблеры приобретал именно по таким наводкам. Остался доволен, так как не пришлось наступать на чужие грабли! )))))))
Сахалинец, ну вот я в свое время покупал воблеры основываясь на ПИАРЕ Алексея Шанина - ни разу не пожалел! Та же самая рудра ловит на пятерочку, а вот бализонг никак не разловлю... обманываюь меня злостные пиарщики спиннинглайна
Х-D Странно, у меня наоборот - Rudra молчит, а Balisong ловит....
Вадим, о том и речь :) ты проплачен
Люди, скажите хотя бы кем! К кому итти за гонораром??? ;-))))))))))
Сахалинец, у меня и то, и то ловит) А еще надо понтуновскую Каблисту 125 погонять)))
Вертел Каблисту в руках, не запало... Ужо воляюца в ясчике и Marionette Minnow и Aggaron, не по кайфу. Пока из всех Pontoon 21 идеальны только Crack Jack, причом в любом размере и глубины заныривания.
Сахалинец, по мне это самый крутой воблер, еще чаби миноу Шакальский. Купил 78 и 98, но так и не мочил, все больше мелкими балуюсь. Балисонг тоже лежит, а Рудру и брать не думаю. Что касается проплаты, Вадим, я не понял, может автор пошутил, лично я насчет твоей честности ни когда не сомневался. Шутки, шутками, а можно человека обидеть, и читатели интересных статей лешаются.
Лес, естественно пошутил :) Это был сарказм :D
Иван Кашицин, да я на 99% догадался, но 1% оставил, тема то противоречивая, сколько людей, столько и мнений.
Лес, я на самом деле готовлю почву для собственного пиара :D
Иван Кашицин,
Иван Кашицин,
ты будешь пиарить Kashicin Limited Edishion))) ахахха
Лес, по поводу "продажности" - это о комменте Ивана? Да хохмим мы, тешимся и прикалываемся!
Многие на портале уже давно заочно стали друзьями и могут позволить отпустить в адрес друг друга тонкие подколы, но мы то в курсе. Хотя со стороны видимо кажецо обидным... А за доверие - отдельное спасибо. Очень стараюсь не подвести своих читателей!
Сахалинец, а я вот обидел, что меня забанить обещали и 40 штук потратил в других магазинах, но там скучно и вот разлу...ся.
А кто обещался забанить? Ежели енто был я, то такие меры применяю тилько в случае грубых нарушений правил портала...
Сахалинец, да нет, это в отзывах о товарах, за критику в нерасторопности.
Если критика по существу, то это нормально!
Сахалинец, критикуй, не критикуй - все равно получишь ......., решил больше не связываться. У молодежи просто нет лояльности, вот и нарушают заповедь, что покупатель всегда прав.
Сахалинец, Cheerful у меня в любимцах. А еще очень советую попробовать Bet-A-Shad!)))
Cheerfull имею в коробочке, но использую крайне редко. А так отошел от данного производителя.
Сахалинец, не согласен! Крек Джек супер (особенно в малых размерах)! Но Каблиста в больших размерах просто хороша! Особенно, как мне кажется, на больших реках...
А по поводу того, что взял на тест и, если не понравилось, не пишу... А это значит, что сейчас идет акция по продвижению чего-то. И многие будут писать лишь бы отработать (не отрицай, так делают многие.... а" то потом новых новинок не дадут" и это есть.) А мы ведемся. Покупаем. Нам же ты про плохое не написал (Ну типа воблер супер! Каждую чешуинку видно. А то, что он как бревно в воде лежит - ты ж про это не пишешь! ).
Без обид! Тебя я знаю! и твое мнение к этому тоже знаю (И Илюхино). Вам доверяю 100%. Но другие напишут! Хотя, филосовски - так сейчас все делают :) И, надо признать, откровенно плохих продуктов практически не стало. Но каждому производителю надо заработать на хлеб (и желательно с икрой, с черной, с натуральной).
Просто есть недорогой продукт. Качественный. Не пиарится (читаем между строк - на рекламу деньги не вбухиваются, в стоимости продукта та самая реклама не вкладывается). А есть супер продукт (во всяком случае нам так вдалбливают при пиаре, и мы начинаем после сотого раза пиара это, как попугаи, повторять). Там более 50% стоимости в рекламе.
Хотя, если тоже подумать, а как новому продукту в таком многообразии пробиться на рынок?
Некоторые находят и успешно применяют (привет Макс Фирсов). Но и стоят эти приманки, спиннинги и т.д. и т.п. не 900р а 30р. (хотя некоторые, в то числе и я, любят брендованные вещи, я здесь четко знаю, как минимум, более чем на 50% - эта вещь будет работать. На NoName я уверен менее чем на 50%)
Я согласен - пиар нужен, что б население хотя б узнало о производителе или новинке, но не выдавайте это за чистую монету (золото 130% пробы!!!!!!!!!!)
А по поводу втюхивальщиков - они есть, везде, и в SL (из собсвенного опыта). Опять же к вопросу о бутерброде... (хочу с икрой, ну хоть б с минтаевой, а то так с одной горбушкой останусь)
Господа! Не обманывайте, в первую очередь, себя! Мы Вас за такие обалденные очерки о нашей любимой рыбалке и так любим!
Леха, не знаю.. я знаю довольно много людей кто пишет отзывы и тесты, в том числе и я писал и пишу в данный момент. Ни мне, ни моим друзьям ни разу не предлагали писать ТОЛЬКО хорошо и уж тем более не намекали что если хорошо не будет то больше не дадим - это фантазии :) Уж поверь. Вот ты знаешь Вадима и веришь ему, а, например, не веришь мне, а другой человек знает меня и верит мне, а Вадима считает засланцем - это гипотетически, но хорошо отражает действительность. В итоге ни я ни Вадим еще ни разу ни кого не обманули.. Да и дело не в обмане, пойми простую вещь - сейчас достаточное количество авторов и достаточно количество брендов... Люди просто пишут про то, что им нраивтся. Если мне предлагают написать про что мне не нравится, я просто отказываюсь. так и заказчику нет смысла кого-то заставлять или шантажировать :) Конечно ни я ни кто иной не может ручаться за всех, безусловно найдутся жадные до денег (что само по себе смешно) которые возьмут откровенное Г.. и будут писать что оно классное, но таких "пиарщиков" гораздо больше в той аудитории что по другую сторону. Просто в разы больше. Почитайте отзывы даже тут на Спиннинглайне! Это же смех и грех! Что? По ним надо ориентироваться? по отзывам "БОМБА!" или "Г**но!!", где аргументация только одна - "я сказал", ни почему, ни как и т.д. и т.п. Да я лучше послушаю "проплаченного" Шанина или Питерцова или Костю Кудинова и получу нормальную информацию, понятную, пусть и рекламного толка. И повторю еще раз - рассуждать сколько в цене рекламы - не стоит. Я как-то занимался интересными подсчетами, если говорить о переплате в процентах то у той же Косадаки она в четыре раза выше чем, например, у DEPS. Не надо думать что есть фирмы Д`Артаньяны которые не вкладывают денег в рекламу и поэтому они дешевле. Не надо никогда сравнивать "перекупов" и "производителя". Вообще не надо сравнивать... Опять же по ценам часто бывают перегибы, но это Россия и это общая тенденденция с этим ничего не попишешь.
Иван Кашицин, в целом, я про то же и говорил. Если говорить о рекламе. Я про то, что новичку очень сложно разобраться в многообразии предложений. Он заходит на форум и читает. А на тест позволяют раздавать только зажиточные производители. Он читает про дооргие приманки, новичек. Который махом может их оставить. И при этом даже не понять чем эта крутая приманка хороша. Я понимаю, что это не изменить - это рынок (сам, по сути, тем же занимаюсь).
А позволить себе взять и отказаться писать хвалебное могут толь часть писателей, через которых проходит много дареных приманок. У них нет этого, акцентирую на слове ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО, боязни, что больше этой халявы не будет. И опять повторюсь - на рынке откровенно плохих продуктов практически не осталось ИМХО. Есть дорогой и сильно качественный продукт. И есть недорогой хороший продукт (можно по разному разделить. Главное в терминологии определиться :) ) Вот Стрйк Про! (не реклама, мое субъективное мнение). И не дорого, и отлично!
Иван, по Вам мое мнение -Вы действительно можете выбирать о чем писать. Поэтому я Вас постоянно с удовольствием читаю, и, главное, постоянно на Ваших статьях чему-то учусь.... Это есть. От Сахалинца - дикая подпитка эмоций! То же про Илью!! разные новые прибамбушки постоянно!
Ну и все что я высказываю - это тоже ИМХО
Леха Лу, да-да :) Новичкам ща сложно - блин просто в разы сложнее чем даже нам совсем недавно. Все красивое, все блестит и цены от доступных до поднебесных. Но я о том и писал в посте, что надо думать, надо читать, надо анализировать - это труд. Нужно тратить время, шевелить мозгами, но это в итоге окупится. Ведь вспомним 10 лет назад! какой был выбор и какой сейчас! И единственное что может помочь во всем этом разобраться, это сначала просто реклама (обратил внимание), потом обзоры, тесты, отзывы - все это надо складывать и анализировать и отдавать себе отчет в том, что у тебя по этому поводу может сложиться вообщ еиное мнение :)))
Иван Кашицин, так я из гвардии новичков :)))))) Вот откудова все это :)
Леха Лу, лично мой совет. Не стоит сравнивать вещи. Кому-то может показаться что я там противник Косадаки или там бюджетных брендов - нет! Я сам на многое из этого ловил, советовал людям, сейчас я ловлю на то что МНЕ нравится и не считаю необходимым злобно убеждать человека что мой выбор более верный. Чего не скажешь об армии поклонников вышеупомянутого бренда, которые вместо того чтобы ловить и радоваться, писать какой вот этот воблер классный, любят в процессе полить гов**м и пиарщиков и что-то более дорогое да и вообще... У меня вон тоже как у Вадима есть большая любовь и эмоцианальная привязанность к некоему бренду (догадаться думаю не сложно) и я в ближайшем будущем отпишусь о нем.
Иван Кашицин, если говорим о Страйках... то я к этому бренду пришел только этой весной..Все ловил LC, Шакал, Мебабас... Но в какой то момент стал их активно терять, особенно с увлечением УЛ... Взял СП чисто что б терять не жалко было... а они вдруг стали ловить... А почему такая нелюбовь к данному производителя (в солидарность тоже не прописываю его название)?
Леха Лу, да не... я писал наоборрт про любовь. А если говорить о той же косадаке я не стксняюсь использовать ее как пример. К к продукции этой фирмы я отношусь в целом положительно, как и писал выше. Отрицательно я отношусь ко всякого рода пиару за счет других. Раздражают тупые сравнения, троли и т.д и т.п. обрати внимание, ни одна нормальная рекламная компания не основана на негативе к конкурентам, все просто распевают какой же их продукт хороший - это правильно. Весь пиар вышеуказанного бренда полность построен не на том что "наши приманки ловят хорошо", а на том что "наши приманки ловят лучше ...." сюда вставляем кокретные известные модели. Я повторюсь что лишь мое личное мнение как человека. К приманкам претензий нет... ловят, доступны - отлично :)
Иван Кашицин, :) понятно.
Реклама есть реклама, двигатель торговли. Я стараюсь объективно рассказать о своих приобретениях. Вот, к примеру, из последних поступлений кренк LJ Haira - чумовой воблерок! Но кто-то может сказать что это я рекламирую/пиарю. Так что в моем случае буду надеяцо на доверие читателей, а рисковать годами заработанной репутацией из-за пару халявных приманок даже не стану.
Сахалинец, вооот! Правильное направление! Предположим человек этим зарабатывает даже.. В первую очередь обманывать не интересно ИМЕННО ЕМУ, потому как доверие читателя для него хлеб.
Почему мне не платят???
Сахалинец, ты людей то не разочаровывай
В смысле? О_о
Сахалинец, в смысле все уверены, что ты независимый :)))) (я тоже в этом уверен)
Это радует! Не хотелось бы шоб у каво-та возникала мысль о моей продажности. ))))
Сахалинец, ну не разрушай легенду что ты проплачен Мегабассом :D Юки Ито лично ведь денежку на втой счет кладет :D
Это было бы для меня честью. Кстати, какой курс йены? Х-D))))) Краем ухы слышал, что Megabass вроде будут выпускать более-менее бюджетную серию палок. Ежели случицо щастье приобрести оную пердуперждаю заранее - адекватно писать не смогу. )))))))))))))))
Сахалинец, а как это - адектватно п(и)сать?
Енто значит, что писать (ударение на фторой слог) объективно будет сложно, т.к. буду писать (тут уже ударение на первом слоге) буду кипятком!
Иван Кашицин, не, он лично приезжает, что б конвертик с йенами вручить :)
Статья весьма зачетная!)) Конечно трудно бывает оценить объективность статусного автора, в отношении того или иного продукта, но сейчас с информацией порядок и никто не мешает сравнить отзывы и тесты.
P.S. Балисонг достаточно уловист ;)
Дмитрий Ласый, да трудно, но... объективности нет :) Это надо понимать! Мнение любого автора субъективно, как и мнение читателя.
Иван Кашицин,с Балисонгом похожая история. Парочку щурогаев поймал на него..ничего существенного до сих пор.
Пиар двигатель торговли - или попросту реклама. Чем грязнее по отношению друг к другу комментарии, тем выше качество выпускаемой в дальнейшем продукции. и это касается всего современного рынка. А если уж кто то ведется на провокации, то тут его личное дело). На рынке два дурака)
Единственное, я не продаю свои спиннинги. Они меня не подводят, а ях уважаю за это))) Если уж взял, то взял...
Сергей Саликов, согласен на все сто. А продавать мне приходится. Была бы возможность- многое бы оставил :)
А про каких дураках идет речь, продавец и директор рынка?
Иван отличная статья, не моу с вами не согласится. Некоторые люди просто в штики воспринимают какую либо рекламу, думая что это не что иное как развод. Среди моих знакомых рыболовов есть такие люди для которых к примеру Питерцов , Кузьмин, и т.д. имено пиарщики какого либо брэнда, снимающие свои ролики только ради наживы, дабы навариться на нас - дураках. Самое плохое, что эти люди даже не подержав в руках продукцию, которая рекламируется, пытаются с пеной у рта, навязать другим свою точку зрения, которая сводится к тому - что все га.....о.
Дмитрий Балакирев, поддержу! Дело в том что по мне так отзывы в стиле:" гов***" как раз и есть то чему доверять совершенно не стоит, если человек достаточно это не аргументирует. А часто аргументов нет вообще в таких отзывах: "го***" и все :) Это обычно высшая экспертная оценка - с ней спорить бессполезно :)))
Где то в интернете похожую статью уже читал. Пиар, реклама, презентации новых брендов и новинок рыболвного рынка всё это двигает торговлю. Без этого никак, конкуренция! Вот появился Nordic Stage и что, все "ломанулись" покупать? Сколько шума, какие замечательные "палки" Константин Евгеньевич тут как тут, про Major Craft уже не вспоминает. Даже, здесь на портале, есть некоторые "господа", которые ненавязчиво продвигают некий "бренд". Известные наши спортсмены-спиннингисты всегда будут что то ," между делом" упоминать. Спиннинг, катушку, воблер, силикон, шнуры, лески и пр. Ну а рыбу, можно поймать и "череном от швабры". Ребята!!! Просто ловите рыбу!!! P. S. Часто рыбачу в компании с "джиггитом", ему 67лет, я его зову "ретроград". Неизвестного производства спиннинг пр-но 700руб. и катуха-инерционка типа Невской и ловит и как ловит! Не нужен ему никакой пиар, реклама, отзывы пиар-рекламоносителей и пр., голова у него не болит, наслаждается судачей, щучей поклёвкой и процессом выважиания.
Алексей Брагин, ну люди разные бывают... С эти спору нет, но я могу и обратные примеры привести. Есть хороший друг, ловил всегда снастями з 1000-2000р и думал что хорошо ловил и что снасти у него ого-го, а все что дороже ерунда. Съездил со мной на рыбалку и как-то решил попробовать кинуть моей палкой. Офигел. Купил новый спиннинг, катушку, плетенку и теперь радуется каждой судачей поклевке, щучей и процессу вываживания :)) Говорит что он даже половину на старом комплекте не чувствовал... Таки что мы все разные :)))
Иван Кашицин, вот в том и дело что разные! По нашему "деду": Задал вопрос, почему ловишь такой "утилитарной" снастью? Ответ: Мне так удобно, я привык и пр. Тут самое главное рыбацкое "чутьё", опыт, знание места ловли, "читать" дно (бровки, свалы, коряжник). Если снасть выполняет свои функции на 100%, вопрос "продвинустости" и цены отпадает сам собой. Того же судака можно поймать даже без спиннинга (кусок лески на мотовильце, судачья блесна), простейшая "вертикалка" или "отвес". Есть спиннингисты для которых "крутизна" снасти "лечит душу", а есть "чистой воды" прагматики (функционал, удобство). Про пиар и рекламу: Это всегда было и будет. Выбор и подбор снасти надо делать осознанно, если всё устраивает, значит выбор правильный. Скупить и испробовать всё невозможно, ни физически ни материально. Конечно, мнения "рекламоносителей" в "лице" известных спортсменов-спиннингистов и экспертов в разных спиннинговых "конторах" надо учитывать, но без "фанатизма". Удачи на рыбалке!
Алексей Брагин, согласен :) Фанатизм он везде лишний - имено о том и речь :)
Иван Кашицин, с Праздником!!!
Алексей Брагин, с праздником! :)))
Красава! Все правильно, Вань! При производстве любого изделия нужно понимать что в первую очередь я задаю вопрос: "У вас производство свое?" Дальше идут вопросы про оборудование, персонал, и как факт из данных факторов вытекает 95% качества товара, и 70% егоо себестоимости. Взять к примеру Херти райз (я уже задолбал ими наверное всех) но факт в том что у них все свое. База производственная, персонал, и заметьте, рекламный бюджет как я понимаю довольно маленький. В сравнении с тем же Понтуном. Да, Алексей и вся понтунокоманда рекламирует уж больно рьяно и открыто свой товар, как на рынке... Но тем не менее, есть вещи у них хорошие, есть и отличные, к примеру воблеры Крэк Джэк. Каждому свое. Вот наиболее объемно. Впарить могут только человеку который либо идиот, либо не хочет ни в чем разбираться. Я много не знаю и я рад этому! а по поводу навязчивой рекламы... Да смотрите это как фильм, просто фильм про рыбалку.
"но и сохраняет круглое сечение бланка при изгибе..." - это строчка из описания свойств удилищь Херти Райз ( https://spinningline.ru/spinningovye-udilishcha-hearty-rise-c-8095_14_5572.html ).
При изгие бланк деформируется, иначе он гнуться просто не сможет(!), следовательно круглым он оставаться не может. Вот вам и реклама без обмана.
vldsp,не вижу тут никакого обмана. Дураку понятно что подразумевается максимальное сохранение круглого сечения. Да и если честно то все эти технологии не несут никакой полезной информации для пользователя. Так словечки красивые.
Иван Кашицин,это не обман это враньё ИМХО.
Это камень в огород производителя, который не отслеживает лживую рекламу.
vldsp, вот вам интереснее что, получить палочку с чумовой сенсорикой, дешевле на 5 тыров чем графитлидер, и почти ему не уступающей, я графитлидер не хамлю, это потрясные палки, я на них ловил. Или зже вам интересно осознавать что ваша палка не сохраняет круглое сечение, или сохраняет... В конце концов не прокладки женские пардон выбираем. Удилище -это средство, оно должно выполнять функции. а какое сечение это вопрос из разряда "Хочу все знать" и он в данном случае как мне кажется факультативен. Сейчас даже мне кажется если кто-то задаст вопрос тип " А у тебя удилище углепластиковое!?" его поднимут насмех, по крайней мере на данном ресурсе. Есть палки за 2500 рую тот же Земекс спайдер, он конеяно тяжеленный но друг у меня ловит и успешно и ему нравится. И я ловил и мне понравилось. Не спорю.
AC♥DC,отвечу так же - дело не в сечении, а во вранье, которые себе позволяют производители и продавцы.
Оно, конечно, может быть всё и так... А как насчёт снастей стоимостью, скажем, 1500 - 3000 руб.? Ни Питерцова, ни Шанина, ни Кузьмина и т. д. я с такими снастями в руках не припомню.
Значит снасти за такую цену заведмо дерьмо? Я к тому, что брезгуют мастера писать про такие снасти, или как это понимать?
vldsp, бред какой-то. Хотят пишут, хотят не пишут. Если вы считаете что какие-то спиннинги обошли вниманием, то ждем ваших обзоров. Я с неменьшим интересом почитаю.
Иван Кашицин,какой же это бред, если, к примеру, Шанин стал синонимом Дайвы в России. Вот и получается раз мастер говорит или пишет про определённый брэнд, то всё остальное не заслуживает его внимания.
Сравнил бы, например, Дайву и Шимано одинаковой цены, как опытнейший спиннингист и выдал вердикт, не одной же Дайвой он ловил всю жизнь.
Вот и получается, что не зря ворчат спиннингисты.
vldsp, нет.. речь ка краз не о том! Своим постом я хотел скахать как раз то, что.. ДА! Шанин расхваливает Дайву, он экперт дайвы, ее ставленник, рекламное лицо - как хотите. И если я захочу что-то узнать про дайву я легко спрошу у Шанина и почти на сто процентов получу ответ без лжи - тут все просто. Если я захочу узнать про Сенткрой я спрошу у Артема Мишина и т.д. Вот как раз сравнивать не стоит, и потому ни один из нормальных экспертов сравнивать не будет - это как минимум бесполезно. Я, например, ловлю только на Шимано и мне непоянты все эти танцы вокруг Дайвы, но это просто мое предпочтение - не более - я ни в коем случае не возьмусь утверждать что Шимано лучше Дайвы, так и все остальные. Мы же сейчас имея вот эти фоициальные лица (хотя в посте я речь вел даже не о них, а о более простых, типа меня, Вадима и многих другихлюдях) мы имеем возможность проконсультироваться по тем брендам которые они представляют - это нормально и по большей части здорово. Конечно я не идеализирую ситуацию, все все прекрасно понимают, люди не глупые, но и нагнетать не надо как нектороые...
Тем более надо вегда понимать что каким бы крутым и уважаемым не был эксперт - он человек. Я вот вомногом не соглашаюсь с Константином Евгеньевичем, а ведь можно сказать КТО ОН? и кто я? - это не имеет значения. Но я с удовольствием почитаю его мнение, его взгляд, а как это все перенести себе - это уже другой вопрос.
Ну почему сразу дешевые снасти - значит полный отстой. Просто не каждый производитель имеет возможность засветить свой товар с такими известными рыболовами.
Сахалинец,про отстой я само-собой преувеличил слегка, но в статье написано, что я, должен сакм думать и анализировать. Вот я и думаю - раз никто из известных спиннингистов не написал про какую-то палку, даже брэнд, значит что-то с ней (с ним) не так.
А в магазине мне предлагают вообще палку такой фирмы, о которой я и слышать не слыхивал, приговаривая, что сейчас ВСЁ делает Китай.
Так что разобраться в снастых, не имея за плечами приличного опыта или опытного наставник, по-прежнему, ой как не просто.
vldsp, конечно непросто! Но впредставьте что было бы если бы небыло хотя бы подспорья из обзоров и тестов? Отзывов и т.д... это был бы реальный ужас :)
vldsp,к.к. частенько пишет о бюджетах.
Иван Кашицин,это практически капля в море, разве что у себя на сайте.
vldsp, а по поводу этого. Пожалуйста от того же Понтуна ГЭДы или ГАДы, по 1500 руб. Если считать Чернушенко Алексея мастером, а я считаю что он мастер, он их как раз рекламирует) А по остальным... Ну вот есть лыжи Fischer есть Старт... Почему сборная РФ ездит не на лыжах ТЕМП 89, потому что реклама и конкуренция двигает прогресс, и если палка чтоит 2000 руб, сами подумайте, много ли в ней инноваций, интересно ли будет профи, ей ловить. Нужно четко разделять сегменты рыболовного рынка: кто-то ловит на косадаку и готов разорвать все свои связки во всех известных местах, что она ловит не хуже, а кто-то просто покупает оригинал и покупает косадаку, и ловит ими обеими, потому что воблеры разные, и сравнивать их глупо. По активной рыбе работает все. А по пассивной?!
AC♥DC, давай не буим тут об этом. Суть есть в том, что каждый имеет свое мнение и ловит тем чем хочет. Многие не видят разницы между спиннингом за 1500 и более дорогими... ну и прекрасно... в конце концов это не так важно если человек получает удовольствие.
AC♥DC,как я могу купить Косадаку, если Шанин и компания вообще запретили её даже упоминать?!
В своей книге Чернушенко называет совсем другие марки спиннингов, например, пишет примерно так - увидел надпись Дайва - бери смело.
О какой конкуренции речь, если Дайва и Шимано практически монополисты на рынке катушек?
В общем, не ради спора, не так всё безоблачно с рекламой, и известные люди, принимающие участие в рекламных кампаниях, поневоле оказываются втянутыми в этот круговорот.
vldsp,
вы видели какого года книга издания?) берите еще год полгода назад т.к. ее надо отредактировать сверстать, напечатать и раскидать по магазинам. В книге К.К. предлагает взять Дайву Вискер))) Но если вы ее найдете... это будет из разряда археологических раскопок)))
vldsp,
можно еще почитать Сабанеева) Там даже в каких лавках какого царского уезда купить блесну))) Я не хочу вас обидеть, т.к. уважаю ваше мнение и мнение любого рыболова! Главное ловить, а на что и чем - это дело личное и по желанию и по деньгам.
AC♥DC, Жень - без обид, дорогая - чаще просто более раскрученная вещь (дорогая от вложенных в раскрутку денег), реже - от тех самых упоминаемых инноваций. А чаще всего вообще какой то китайский завод разрабатывает, а там Монстры лейблы лепять и придумывают "инновацию" т.е. фишечку в продукте. Иногда это просто шишечка!!!! И ведь придумают для чего она так супер выступает :))))
По мне бренд - это мой психологический комфорт. Но не как не уловистость. (вспомни моего батька с его спином и непонятной катушкуой :)))) тогда на окушках )
А задуматься для чего так часто меняются поколения спинов? О!!! Новая технология!!! (нанотрубки, мегажопки). Скажу так - индейския народная хижина! (Фигвам)
Это что б ты срочно захотел сменить свой очень старый полугодовалый, уже не популярный (Фу! ты еще им ловишь!) спин.
Согласен, большинство рыбаков не сможет отличить нюансы в похожих спинах. Я тоже в магазине с умным видом трясу спиннинги, а потом срочно бегу читать Ваню Кашицина ( :))) ), уважаемого, КК, ну и знатока наших местных водоемов сверхуважаемого ВН :)))) что они могут сказать про данную снасть.
Но дай им ту самую 1500рублевую снасть, что они не будут ловить. Думаю без проблем. Просто с меньшим комфортом. Они знают повадки животинок, знают все ходы и выходы (как Штирлицы). Просто там мелкий косячек, там развесовочка не та.... и т.д. и т.п. Если рыба клюет, ты и бамбук в руках не заметишь :))))))) до поры до времени. ИМХО
P.S. О! Инновация! Я просил 400 капель, а тут 402!
Леха Лу, вот тут не соглашусь. Разница есть всегда и дорогие снасти зачастую лучше дешевых - это вообще факт неоспоримый. Но вот нужно ли тебе то или это за те или иные деньги. Есть волшебная фраза:" если нет разницы то зачем платить больше?". И это верно. Но надо всегда помнить: " если ты не видишь разницу, это не значит что ее нет". Я могу привести тысячи примеров где кто-то уверен что разницы нет, а другому она очевидна... вот тыиотличаешь MP3 128кбит от 320, например? Большинство даже не задумывается обтэтом, слушает музыку и все... А мне уши режет этот кошмар.
Пора закрывать эту тему. Уже не в то русло.
Иван Кашицин, вот примет по поводу МР3 у меня как раз есть ощущение разницы. Меня, к сожалению, уже 320 не катит. В монкей (loss) сейчас стараюсь. :)
Леха Лу, вооот :) А подавляющему большинству пофиг - они не видят разницы. Есть много подобных вещей, бывает я прихожу к кому-то в гости и слышу как голоса резонируют и образуются стоячие волны (я занимаюсь звкорежиссурой и это нормально слышать подобное). Люди живут и не парятся - я бы повесился жить в такой комнате, мн едаж еразговаривать там просто некомфортно.Опять же они это не слышат, они не видят разницы и могут утверждать что это нет... НО ЭТО ЕСТЬ! И кто-то отдаст немалые деньги чтобы услышать нюансы звучания, а кому-то хватит и мп3 128 кбит и наушников за 1000р, кеоторые со всей отвественностью могу заявить по качеству звука полное г...но. Т.е. не "плохо", а именно "го**о"... Рассуждения о том что нет разницы крайне смешны... это как большой специалист в вине который считает что 600р за бутылку - это кошмарно дорого и даже не в курсе что в 600р бутылке вина не бывает как такового... и таких примеров тыщщи. Потому прежед чем сказать "нет разницы" стоит подумать хорошо, а лучше вообще тему эту не затрагивать чтобы не выглядеть идиотом, а просто написать:"меня устраивает" - это будет верно.
Леш, К.К. ответил на вопрос о том в чем разница между Ривольтой и Вивой примерно так: "Разница в 15-20%. Если вы готовы заплатить за эту разницу деньги - то берите) Вот за эту разницу мы и платим) Твой батя просто страшный человек! Он запрещен к участию во всех известных соревнованиях))))))) По сути каждый из нас Леш прав. Это как Кнауф и ЕК ))) Помнишь наш разговор?))) Ведь жить можно и в том и другом доме сделанном этими смесями)))))
AC♥DC, да-да... на основе той статьи я и пытался писать ответ. Он там же, кажется, и говорил, про то, что ловится на все, весь вопрос, перефразируя тебя, в комфорте, о чем я и писал.
В целом все согласились... и жили долго в согласии и радости :)))))
Леха Лу,ездить можно и на Оке, но почему-то всем хочется чего-то другого. Так то да, один мой товарищь говорит:"*опу возит и ладно" :) Все по потребностям.
AC♥DC,по пассивной - неогруженная резина
В общем, простите, коли что не так. Всё, что хотел - сказал.
vldsp, да все так :)
Раз уж затронули тему продавцов в рыб магазинах, то меня бесит несколько иное - это зачастую встречающаяся бескомпромисность своего мнения. То есть, человек вместо того, чтобы дать совет по просьбе, или указать на достоинства и недостатки, целенаправленно начинает "впаривать" свое мнение. И вовсе смешат моменты, когда тебя отговаривают от покупки чего либо)). Почему то современные продавцы рыболовных магазинов не хотят учитывать опыт покупателей.
Александр Тимофеев, наверно это свойственно не только продавцам :D Но по сути и у продавцов найдется тыщща претензий, порой приходят такие клиенты - хоть стой хоть падай! Общаясь в своем кругу общения вы даже представить себе таких не сможете - мы все разные, очень разные и конечно же главная ответсвенность на продавцах, но надо всегда помнить, что и они люди... А людям свойственно ошибаться, уставать, иметь свое мнение и т.д. и т.п. Я видел достаточно много людей которые считают себя опытными и, например, утверждают что на лягушку (поверхностную приманку) с зеленой спинкой, рыба клюет лучше, чем на лягушку со спинкой другого цвета :)) Довод о том что цвет спины виден лишь самому рыболову не работает - у него опыт :) Мне тоде иногда смешно бывает, когда я приходу в магаз и понимаю что продавец разбирается хуже меня, он старается мне объяснить что-то, но я всегда выслушаю и скажу спасибо, а если неправ аккуратно поправлю - принимать ли на веру мою информацию продавец решит сам, как и я сам решаю принимать ли его :)
Иван Кашицин, хороший продавец, это в первую очередь хороший психолог)) А рыболов существо диковатое, чтобы наши приманки ловили, в первую очередь нужно в них верить, замечал на своем опыте, но это не к цвету относится, а к конкретным моделям приманок. Вот и с лягушками видимо так же у кого то)) Магия!
Александр Тимофеев, Вот почему нет ни какого желания писать о новинках проходящих через мои руки. Потому что найдутся много людей, которые заявят , что я ангажирован, мне главное продать товар. Да я продаю товар основываясь на своем личном опыте или на опыте моих близких людей , а не начитавшись статей в инете, и если вам это не нравится, так зачем вы идете за советом в магазин, вы же профи, а мы просто так стоим рядом со снастями? Какое мнение мы должны впаривать? Ваше, дяди Васи? Вы уж определитесь за чем вы за советом идете в магазин, может стоит продавцов сразу подальше послать и покупайте все в интернете, и колонку экспертов до кучи убрать, ведь они свое мнение вам навязывают? Любой совет будет субъективен
Владимир Лушников, насчет субъективности согласен. Все же считаю, что мнение продавца должно быть слегка абстрагировано от своих предпочтений. Мы же знаем, сколько рыбаков столько и мнений. Ведь я в магазине не просто прошу "воблер на щуку", я прошу мнение о какой то вещи со стороны ее качеств, недостатков, а мне начинают говорить что эта фирма в целом вообще мусор. Я списываю такие случаи на легкую неадекватность мнения продавца, дослушиваю и сам принимаю решение. PS, речь не о SL идет, если что)
Все точно автором сказано... Добавить нечего..
Полностью согласен с Иваном, считать экспертов компаний продажными неправильно, это их работа. Вы можете получить консультацию о конкретном бренде, ни от одного из экспертов я не слышал что бы они обсирали конкурентов. Почему ни у кого не возникает вопросов к менеджерам автосалонов, они продажные? Придя в тойоту вы вряд ли услышите что нужно купить мерседес. Менеджер даёт определёную информацию, выбор остаётся за вами. Я делюсь информацией о том чем я ловлю и выказываю своё мнение, если я никогда не ловил сент кроем я о нём и не говорю, но это не означает что эти спиннинги плохие.
Напишите комментарий к записи